【對(duì)話人物】

劉玉村

全國(guó)政協(xié)委員，北京大學(xué)第一醫(yī)院院長(zhǎng)、普外科副主任

如果把醫(yī)藥價(jià)格捋順，醫(yī)生的診療服務(wù)能獲得符合其技術(shù)價(jià)值的薪酬;推進(jìn)分級(jí)診療，醫(yī)生有更多時(shí)間為患者服務(wù)，很多矛盾自然就解開(kāi)了。

●談醫(yī)患關(guān)系

捋順醫(yī)藥價(jià)格機(jī)制可挽救醫(yī)患關(guān)系

現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系總體尚可、部分緊張、局部惡劣，并沒(méi)有糟到無(wú)可挽救的地步。

新京報(bào)：傷醫(yī)事件頻發(fā)，您怎么看?

劉玉村：醫(yī)患矛盾是雙方對(duì)同一件事由不同認(rèn)識(shí)而引起，矛盾可以調(diào)解;但打、殺醫(yī)生是犯罪行為，不能容忍。如果傷醫(yī)事件再不能有效阻止，醫(yī)務(wù)人員的悲憤上升到憤怒甚至憤恨，這種情緒帶到臨床工作中，最終受害的是醫(yī)務(wù)人員和患者兩個(gè)群體。

新京報(bào)：為何醫(yī)患關(guān)系變成這樣?

劉玉村：我覺(jué)得有兩方面的原因：一是社會(huì)環(huán)境，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，從集體觀念到個(gè)性發(fā)揮，都急于要答案和成果，同時(shí)又對(duì)別人不那么信任。

另一個(gè)原因是，我們的醫(yī)療資源分布不太均衡，每天大醫(yī)院人滿為患，門(mén)診醫(yī)生分配給每一個(gè)病人的時(shí)間也只有幾分鐘。患者排了幾個(gè)小時(shí)甚至一夜的隊(duì)，只看了幾分鐘，諸多的專(zhuān)業(yè)醫(yī)學(xué)術(shù)語(yǔ)沒(méi)得到充分的解答，病痛沒(méi)有立即消失，又面對(duì)不菲的藥費(fèi)賬單，確實(shí)會(huì)有負(fù)面情緒。但這種負(fù)面情緒，不能上升為一種戾氣，也解決不了問(wèn)題。

新京報(bào)：您認(rèn)為，這個(gè)體制該怎么改，才能扭轉(zhuǎn)目前的局面?

劉玉村：首先，現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系并非已經(jīng)糟糕到無(wú)可挽救的地步。我覺(jué)得現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系總體尚可、部分緊張、局部惡劣。如果醫(yī)改能把醫(yī)藥價(jià)格捋順，使醫(yī)生的診療服務(wù)獲得符合其技術(shù)價(jià)值的薪酬，推進(jìn)分級(jí)診療，讓醫(yī)生有更多時(shí)間為患者提供服務(wù)，醫(yī)患之間有更好的溝通，很多矛盾自然就解開(kāi)了。

●談多點(diǎn)執(zhí)業(yè)

“我對(duì)此持一種開(kāi)放的心態(tài)”

現(xiàn)在的醫(yī)療服務(wù)格局還不具備市場(chǎng)化的醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)范圍。

新京報(bào)：今年，總理的政府工作報(bào)告中提出鼓勵(lì)醫(yī)生“多點(diǎn)執(zhí)業(yè)”。但此前在北京等試點(diǎn)城市，醫(yī)生“多點(diǎn)執(zhí)業(yè)”的探索也遇到不少問(wèn)題，比如公立大醫(yī)院的院長(zhǎng)不放人。您是這么做的嗎?

劉玉村：如果醫(yī)院的醫(yī)生覺(jué)得自己在公立醫(yī)院薪酬不高，自己又有精力、有渠道去民營(yíng)醫(yī)院多點(diǎn)執(zhí)業(yè)。對(duì)此，作為院長(zhǎng)，我持一種開(kāi)放的心態(tài)。

新京報(bào)：現(xiàn)在北大醫(yī)院的在職醫(yī)生，去多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的多嗎?

劉玉村(笑著搖頭)：很少。他們現(xiàn)在還沒(méi)有合適的地方去多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，社區(qū)病人很少，專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)發(fā)揮不出來(lái)。民營(yíng)醫(yī)院魚(yú)龍混雜，要找到合適的專(zhuān)業(yè)化平臺(tái)，完全靠技術(shù)吃飯，也不容易。我覺(jué)得，現(xiàn)在的醫(yī)療服務(wù)格局還不具備市場(chǎng)化的醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)范圍。

●談紅包

關(guān)鍵在于建立符合醫(yī)生勞動(dòng)成本的薪酬體系

手術(shù)成功后，患者或家屬出于尊重執(zhí)意送一些非金錢(qián)的、價(jià)值不高的普通禮物，可以接受，道德上并沒(méi)有問(wèn)題。

新京報(bào)：最近國(guó)家衛(wèi)計(jì)委要求醫(yī)患簽協(xié)議承諾不收、不送紅包，引發(fā)很大的爭(zhēng)議。作為醫(yī)生和醫(yī)院管理者，您覺(jué)得紅包能靠一紙協(xié)議禁絕嗎?

劉玉村：過(guò)年長(zhǎng)輩給孩子壓歲錢(qián)，晚輩孝敬老人，送個(gè)紅包給母親，孩子、老人很高興。同樣，病人經(jīng)過(guò)醫(yī)務(wù)人員精心診療，手術(shù)后康復(fù)了，為表達(dá)感激之情，給醫(yī)務(wù)人員送點(diǎn)饋贈(zèng)，按中華民族傳統(tǒng)禮節(jié)，該怎么評(píng)價(jià)?

我認(rèn)為，病人手術(shù)前為了買(mǎi)平安送出的紅包，絕對(duì)不能收，那是對(duì)醫(yī)生人格的侮辱;如果家里貧困的病人，用家里所有的積蓄甚至賣(mài)房子、借來(lái)的錢(qián)治病，還要給醫(yī)生送紅包，誰(shuí)收了，那叫缺德。但如果是在手術(shù)成功后，患者或家屬確實(shí)從內(nèi)心希望表達(dá)一份感激，執(zhí)意送一些非金錢(qián)的、價(jià)值不高的普通禮物，可以接受，因?yàn)檫@代表一份尊重，從道德規(guī)范上也沒(méi)有問(wèn)題。

新京報(bào)：比起紅包，公眾對(duì)醫(yī)生收回扣意見(jiàn)更大。在您看來(lái)，醫(yī)生因?yàn)橐没乜燮疵o患者用貴藥、貴耗材、做檢查的情況是否普遍?

劉玉村：收取藥品(醫(yī)療器械)回扣，是明確的違法行為。但這種現(xiàn)象為什么存在?根本原因還是醫(yī)藥價(jià)格錯(cuò)位。只要醫(yī)改中把醫(yī)藥價(jià)格機(jī)制理順了，把藥和耗材里的水分?jǐn)D掉，為醫(yī)生建立符合其勞動(dòng)成本的薪酬體系，很多問(wèn)題會(huì)迎刃而解。

●談醫(yī)改

分級(jí)診療應(yīng)該“抓兩頭、放中間”

所謂的“二級(jí)醫(yī)院”，目前地位尷尬，沒(méi)有病人，醫(yī)生收入低，人心不穩(wěn)，不如放給社會(huì)資本改組改制。

新京報(bào)：最近不少大型公立醫(yī)院都在用“金字招牌”吸引投資，在全國(guó)圈地搞“連鎖”。北大醫(yī)院也有這種計(jì)劃嗎?

劉玉村：我的態(tài)度是非常慎重。醫(yī)院不容易做成連鎖。即使你的牌子再大再響，想占據(jù)全國(guó)的醫(yī)療市場(chǎng)都不可能。醫(yī)療服務(wù)，盡管有臨床路徑，但不可能像生產(chǎn)線那樣，建立標(biāo)準(zhǔn)化流程就能產(chǎn)出一樣的產(chǎn)品。治病是一對(duì)一的，一個(gè)醫(yī)生或一個(gè)團(tuán)隊(duì)，對(duì)不同的病人。

所以醫(yī)院的品牌連鎖經(jīng)營(yíng)，實(shí)際上做不到。但國(guó)家醫(yī)改需要疏散優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源，醫(yī)院能做的就是平衡好，準(zhǔn)確判斷自己能夠承擔(dān)的服務(wù)區(qū)域和服務(wù)范圍，在自身足夠強(qiáng)大的情況下才能去做。而且優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)資源的輸出，不是光靠出點(diǎn)錢(qián)、占點(diǎn)股份、掛塊牌子，最主要的是人，是技術(shù)力量。沒(méi)有真正主打的東西，會(huì)損失信譽(yù)，丟掉這塊品牌。

新京報(bào)：現(xiàn)在衛(wèi)生行政部門(mén)大力推廣的醫(yī)聯(lián)體，似乎是靠行政指令，讓大醫(yī)院和二級(jí)醫(yī)院、社區(qū)醫(yī)療機(jī)構(gòu)組合“抱團(tuán)”?

劉玉村：為了盡快緩解醫(yī)療資源過(guò)于集中、病人“扎堆兒”的不合理局面，政府一定的計(jì)劃行為，可以接受。目前，醫(yī)聯(lián)體的形式主要是大醫(yī)院和基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)簽個(gè)協(xié)議，大醫(yī)院向基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)派駐骨干醫(yī)生，幫助他們提高品牌影響力和技術(shù)水平，從而吸引、留住一部分患者。通過(guò)這種聯(lián)合大醫(yī)院也分流了一些常見(jiàn)病患者，基層醫(yī)院也會(huì)向大醫(yī)院轉(zhuǎn)診一些疑難重癥患者。

但這個(gè)辦法也有副作用，目前很多醫(yī)聯(lián)體內(nèi)都出現(xiàn)了類(lèi)似的狀況：病人去基層醫(yī)院，是為了轉(zhuǎn)診大醫(yī)院更容易，向大醫(yī)院上轉(zhuǎn)的病人多，能轉(zhuǎn)下去的病很少。這不是真正意義上的分級(jí)診療。

新京報(bào)：今年政府工作報(bào)告提出要“推進(jìn)分級(jí)診療”，您有更好的建議嗎?

劉玉村：根本的辦法，就是“抓兩頭、放中間”，完全改變目前的醫(yī)療格局，一邊是大醫(yī)院，一邊是社區(qū)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，也包括民營(yíng)醫(yī)院、私人診所。社區(qū)處理不了的問(wèn)題，轉(zhuǎn)診大醫(yī)院;大醫(yī)院治好的病人，回到社區(qū)康復(fù)回歸家庭，省去中間環(huán)節(jié)。所謂的“二級(jí)醫(yī)院”，目前地位尷尬，沒(méi)有病人，醫(yī)生收入低，人心不穩(wěn)，不如放給社會(huì)資本改組改制。社會(huì)資本注入后，二級(jí)醫(yī)院可以根據(jù)自己原先的基礎(chǔ)，轉(zhuǎn)變?yōu)閷?zhuān)科醫(yī)院，或基層的康復(fù)性、互利型醫(yī)院，承接大醫(yī)院下轉(zhuǎn)的病人。