在滿是綠色植物的辦公室里,朱文臣開始講述他的企業(yè)史。

他個子不高,貌不驚人。這位上過福布斯和胡潤兩大富豪榜的輔仁藥業(yè)掌門人,沒有一絲膚淺的傲慢,有的是平實與平和。他沒有召喚工作人員,而是親自為我和我的同事沏茶。

他很少有肢體語言,有時語速偏快,大部分時候以波瀾不驚的節(jié)奏去講述那些波瀾壯闊的故事。他是一個執(zhí)著的人。認(rèn)定了的東西,唯一堅持的是堅守。從1998年做藥,他已經(jīng)堅守了11年。目前旗下的多個公司中,除了宋河,全部是藥業(yè)。在地產(chǎn)熾熱、公司有錢的時候,面對來自各個渠道的建議和勸說,他從未動搖過。

他是一個真實的人。以往媒體報道說他有“中藥情結(jié)”,說他對宋河酒在幼時就充滿了感情,這次采訪,他一一澄清。他不喜歡煽情和被拔高。

他是一個實業(yè)整合者。媒體說他在資本市場長袖善舞,他說,資本運營的本質(zhì)其實就是企業(yè)的重組兼并,是企業(yè)資源的再配置,而不是一個拿錢去炒作的過程。他不屑于去做那種“玩錢”的事情。“現(xiàn)在我們在做實業(yè),不是別的東西。”他沒有全部回答我的所有提問,但對他感興趣的問題滔滔不絕。他喜歡按照他自己的興趣和節(jié)奏說話,就像他在市場風(fēng)云中始終按自己的方式出牌。

朱文臣的商業(yè)征程開始于1993年,當(dāng)時的企業(yè)叫三維制藥有限公司,1995年,他開始籌建河南輔仁藥業(yè)集團有限公司,1997年輔仁正式成立。如今輔仁旗下?lián)碛兄嗉胰Y、控股子公司。全觀輔仁企業(yè)史,有三個關(guān)鍵點:兼并多家藥廠、收購宋河、入主ST民豐而買殼上市。可以說,公眾最初認(rèn)識輔仁是始于宋河。

2002年10月,輔仁集團取得宋河酒廠經(jīng)營權(quán)。當(dāng)時的輔仁還是個名不見經(jīng)傳的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。“小的時候,覺得宋河就是天,長大后覺得它還是天。所以就想為這個天做點事情。”媒體用詩一樣的語言來形容朱文臣對宋河的感情。

“我不喜歡這種講故事的方式。”朱文臣說,感情是有,但當(dāng)時輔仁看重的是宋河所擁有的品牌資源、市場基礎(chǔ)、科技優(yōu)勢等。

“宋河使輔仁的知名度提前了好多年。”朱文臣并不諱言這次并購帶給輔仁的光環(huán)。輔仁的主業(yè)是藥,但宋河在輔仁的調(diào)教下,早已脫胎換骨,成為河南白酒之星。

2002年4月,輔仁集團正式控股宋河酒業(yè),隨即投資6000萬元對宋河進行技改。宋河酒業(yè)原來的存量資產(chǎn),像一口深井里的水,輔仁集團通過資本運營,給它加上了一口壓水井,并加入一定量的引水,很快使死水變成了活水。 

 2004年,宋河酒在全國的行業(yè)排行中由2003年的39位上升至第18位。2005年,宋河銷售額達到6.5億元,徹底奠定了河南行業(yè)第一的寶座。在目前金融危機的形勢下,宋河卻推出了高端產(chǎn)品。3月16日,宋河糧液盛世系列正式與經(jīng)銷商見面。

在宋河盛世系列新品鑒賞發(fā)布會上,朱文臣說:“輔仁經(jīng)營宋河已經(jīng)說了好多年,今天正式更正過來,不再是經(jīng)營關(guān)系,輔仁集團已經(jīng)全面收購宋河,標(biāo)志著輔仁主宰宋河的時代全面來臨。如果說以前不確定的因素導(dǎo)致我們對宋河的支持只有60%的力量,以后,集團將會集中主要力量和資源來全面運作宋河。”

 收購宋河,只是朱文臣計劃中的關(guān)鍵一環(huán)。在此之前,朱文臣已為輔仁選擇了一條兼并的成長路徑。以產(chǎn)品為圓心,以兼并為半徑,輔仁的商業(yè)版圖越畫越大。

2001年,輔仁兼并了焦作懷慶堂有限公司,懷慶堂擁有著凍干粉針劑、水針劑兩個西藥品種。這使只有中藥單一品種的輔仁擁有了西藥的生產(chǎn)資格。

 2003年10月,輔仁藥業(yè)繼續(xù)在并購的道路上前行,整體收購了河南老牌國有藥企——開封制藥集團及其下屬的合資公司。之后,通過對開封制藥技改、擴建的投入,輔仁藥業(yè)的綜合生產(chǎn)能力由此位居河南省第一。

2006年6月,輔仁兼并河南天康制藥有限公司(原信陽制藥廠),更名為輔仁藥業(yè)集團(信陽)有限公司。這期間,只兼并醫(yī)藥文號而不涉及資產(chǎn)的又有四五家。不斷地兼并和收購,朱文臣的目的顯而易見。他要迅速搭建一個平臺。如果按常規(guī)的程序走,僅一種藥品的GMP認(rèn)證最快也要三年,他“等不及”。

談到兼并,朱文臣著重強調(diào)的是,他的資本運營做的是實業(yè),從不玩虛的。他的這種做法,正是資本運營本質(zhì)的體現(xiàn)。“把企業(yè)拿過來,再通過持續(xù)的投入,增強他運營的能力,我們的資本運營不是股票、投資這種虛擬的范疇,我們資本運營的目的是為了實業(yè),為實業(yè)創(chuàng)造要素。重組兼并的本質(zhì)是資源的再配置。這是提高市場競爭力的一個重要手段。”

 2005年,4月21日,輔仁集團成功入主上海ST民豐,由此,輔仁集團通過買殼上市,正式跨入上市公司的行列。

外界評價,這是輔仁蛇蛻龍變的一年。

 “輔仁藥業(yè)目前還是一個區(qū)域性品牌,而要實現(xiàn)百億目標(biāo),輔仁必須向全國性品牌努力。那么ST民豐正是輔仁藥業(yè)搶灘上海、進軍全國的一個平臺。借助上海這個平臺,我們已成功地實現(xiàn)與美國等西方國家大醫(yī)藥企業(yè)的合作。

這是輔仁向“全球通用名藥中國制造商”的目標(biāo),邁出的重大一步。

朱文臣:既要生存,又要不失目標(biāo)

 兼并路徑

經(jīng)濟視點報:4月22日,輔仁的全資子公司——開封制藥集團迎來了60周年慶典。對宋河和開藥的兼并,使輔仁聲名鵲起。你也說過整合是輔仁成長的路徑,那么輔仁是如何選擇兼并對象的呢?

朱文臣:兼并,我們有自己的一條主線。品種主導(dǎo)兼并。

經(jīng)濟視點報:輔仁的兼并之路從2001年兼并焦作懷慶堂藥廠開始。那次兼并,使輔仁的產(chǎn)品發(fā)生了什么變化?

朱文臣:整合懷慶堂,也是為了開發(fā)品種,迅速得到一個車間。懷慶堂有河南省第一批得到GMP認(rèn)證的車間。藥的特點是要開發(fā)產(chǎn)品,如果沒有GMP認(rèn)證是不允許開發(fā)的,我們原來生產(chǎn)的是中藥,西藥產(chǎn)品我們沒有,要想獲得西藥產(chǎn)品,必須先買品種,建廠,然后通過GMP認(rèn)證,這個時間最快也要3年的時間,3年時間,我們等不及。所以我們就采取了重組兼并,懷慶堂有兩個非常好的劑型,而且根據(jù)我們的能力又能把他兼并過來。

經(jīng)濟視點報:兼并提升了輔仁的發(fā)展速度。

朱文臣:在沒有正式兼并懷慶堂以前,提前一年,在談判期間,我們就把它作為了輔仁的品種開發(fā)基地。這等于說與正常程序比,我們提前了四年擁有了(西藥)產(chǎn)品開發(fā)的能力。

經(jīng)濟視點報:也可以說兼并是輔仁發(fā)展的需求。

朱文臣:做企業(yè),它的成長路徑,發(fā)展的模式是什么,要事前搞清楚。1998年8月份之后我們才到位了第一批產(chǎn)品,1999年開始銷售,也就是輔仁堂的中藥產(chǎn)品。我認(rèn)為當(dāng)時的輔仁堂體量很小,就一個中藥品種,要把輔仁發(fā)展為綜合型的制藥廠,需要很多東西從頭再來,對我們來說,這個過程太慢。我們認(rèn)為迅速地把河南的一些制藥廠兼并過來,能推動我們這個戰(zhàn)略的實施。也有的我們沒有兼并它,但是我們形成了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系,我收購了他的一部分品種,然后又利用它去開發(fā)品種,這種方式,在藥品開發(fā)上,也提前了很多年。我們就是通過這種手段,有的要了資產(chǎn),像懷慶堂、開藥、豫港、信陽制藥廠。有的是只兼并文號,不要資產(chǎn)。企業(yè)逐步壯大。

所以,輔仁從1998年8月份之前,一個產(chǎn)品沒有,到現(xiàn)在有將近1000個品種,劑型也從3個到現(xiàn)在的23個,是擁有品種和劑型最多的企業(yè)之一。

經(jīng)濟視點報:在你看來,兼并的核心內(nèi)涵是什么?

朱文臣:資本運營的本質(zhì)是企業(yè)的重組兼并,是企業(yè)資源的再配置,不斷的重組、升級結(jié)構(gòu)調(diào)整,這是資本運營的核心,是產(chǎn)業(yè)集中度,提高市場競爭能力的一個重要手段。而不是拿錢去炒作,我們從來不做這個事情,我們是為企業(yè)經(jīng)營服務(wù)的,是在做實業(yè)的工作,不是別的東西。

經(jīng)濟視點報:做實業(yè),可以概括為輔仁兼并的特點嗎?

朱文臣:我們兼并過來之后,走的就是實業(yè)經(jīng)營這一塊,兼并過來之后干什么?投入提升!對企業(yè)進行技改,規(guī)模性地投入。通過投入,擴大他的產(chǎn)能,擴大他的營銷網(wǎng)絡(luò)。通過這么些年的努力,形成了我們現(xiàn)在的生產(chǎn)能力,無論是數(shù)量還是劑型,都走在全國前列。水針劑我們一年可以生產(chǎn)52億支,凍干粉針可以生產(chǎn)2億多支,膠囊、片劑可以生產(chǎn)150億粒……這個規(guī)模非常大,每個劑型都有對應(yīng)的規(guī)模量。

經(jīng)濟視點報:外界評價你是資本運作的高手。你認(rèn)同這種說法嗎?

朱文臣:資本運作的方式不同。我們是循著輔仁的產(chǎn)品線,通過資本運營的手段,把企業(yè)拿過來。再通過持續(xù)的投入,增強他運營的能力,我們的資本運營不是股票、投資這種虛擬的范疇。資本運營的目的是為了實業(yè),為實業(yè)創(chuàng)造要素,是這樣一個概念。

經(jīng)濟視點報:輔仁兼并的成功率有多高?

朱文臣:成功都是階段性的成功。今天簽個合同是成功了,合同之后沒有做好,你不能說這個合同本身不好。我們認(rèn)識事務(wù)要有一個階段性的概念,今天兼并成功了,過幾年出了個什么事又失敗了,都是很正常的。每一次的重組兼并,都使我們的平臺完善和豐富,對企業(yè)的發(fā)展都是有益的。

定位“中國性格”

經(jīng)濟視點報:2002年,兼并宋河,使更多的人知道了輔仁。你認(rèn)為對宋河的兼并,輔仁主要獲得了什么?

朱文臣:就像你剛才所說的,宋河使輔仁的知名度提前了好多年。

這是一種方法。企業(yè)越發(fā)展越是需要實力、品牌、聲譽。當(dāng)然實力和聲譽又是相互支撐的。但是有些時候聲譽會提前發(fā)揮很大的作用。

經(jīng)濟視點報:3月16日,宋河糧液盛世系列正式與經(jīng)銷商見面,并由其帶來了“中國性格”大討論。這是否意味著之前“贏”文化的定位不夠準(zhǔn)確?

朱文臣:文化的變化不是顛覆性的變化,文化定位也是逐漸形成的。宋河酒廠本身“東奔西走要喝宋河好酒”就很好。我們接手之后提出了“分享宋河、共贏天下”、“宋河糧液、值得分享”。但是文化的定位是隨著企業(yè)的發(fā)展,隨著對企業(yè)的認(rèn)識,特別我們本身認(rèn)識的變化,而變化的。到底宋河要定位成啥,這是我們經(jīng)?？紤]的事情。

經(jīng)濟視點報:是否可以理解成目前“中國性格”的定位還會發(fā)生變化?

朱文臣:現(xiàn)在已經(jīng)很清晰了,就是中國性格、宋河糧液。這個不會發(fā)生變化。

經(jīng)濟視點報:我們該怎樣理解宋河糧液、中國性格?

朱文臣:宋河是受到道家文化、儒家文化浸染的品牌。鹿邑是老子故里,孔子問禮于老子,大醉后,曾留下“惟酒無量,不及亂”的箴言。這兩種文化是中國文化之根。而文化決定性格,文化是基因。中國性格、宋河糧液,是對整個中國文化的傳承。從宋河的歷史上說,中國性格還是比較貼切恰當(dāng)?shù)?我們認(rèn)為他能夠代表宋河了,別的就不太恰當(dāng)。

經(jīng)濟視點報:有人提出,宋河系列酒,品種過于豐富,市場定位不明晰,你怎么看?

朱文臣:市場定位是企業(yè)發(fā)展階段的問題,由鹿邑大曲到宋河糧液延伸到宋河系列酒。原來都是中低檔的現(xiàn)在往中高檔發(fā)展,在這個過程中,你不可能一步走到位。你的品牌最終定位到哪一點,是高檔的,還是中低檔的,需要市場的洗禮。

經(jīng)濟視點報:河南白酒在高端市場一直作為不大。宋河現(xiàn)在要攻中高端,要解決的核心問題是什么?文化可以作為高端白酒的品質(zhì)支撐嗎?

朱文臣:河南的白酒普遍存在著身份的認(rèn)知問題。

不管你評沒評上中國名牌,在別人眼里你就是個中低檔酒,因為你沒有貴族的氣質(zhì),從骨子里沒有高貴的血統(tǒng)。再加上企業(yè)的運作有時候也沒有運作出這樣一個高貴的氣質(zhì)。不只河南,全國的奢侈品牌沒有幾個。

我們?yōu)槭裁匆鲋袊愿?就是讓宋河糧液朝著中高端以上慢慢地去走,就是用中國性格去提升它,把別人認(rèn)識中的高檔的基因,貴族的品質(zhì)注入進去。下面就是怎么運作的問題。宋河糧液不是隨便改成中國性格的。

要堅守,不要浮躁

經(jīng)濟視點報:關(guān)于你的報道中,稱你有“中藥情結(jié)”,是這種原因使你選擇做藥的嗎?

朱文臣:剛起步的時候大家都在一個混沌之中啊!你可能靠近啥就選擇啥,了解啥就去選擇啥。你原來沒搞過企業(yè),不可能像現(xiàn)在這樣我想上個什么項目,然后進行調(diào)研、選擇。不要把人的前期選擇,注入什么情結(jié)、故事之類,好像是經(jīng)過深思熟慮的,不是那樣。就像一個地方有個鋼鐵企業(yè),那個地方的企業(yè)都搞鋼鐵了。柘城有個老君制藥廠,我們離它很近,只有8公里,受它的影響就做藥了。

經(jīng)濟視點報:但是創(chuàng)辦輔仁的是你,而不是別人,是什么使你選擇了做企業(yè)?

朱文臣:這是根據(jù)性格決定的。有些人的性格,是不愿意按部就班地領(lǐng)工資,或者不愿意按部就班地當(dāng)農(nóng)民。你就要有選擇,是選擇打工還是選擇創(chuàng)業(yè)。有些人就是喜歡打工,做得安穩(wěn)。我就是喜歡做事業(yè),這是性格決定的,不喜歡安安分分一天三晌地去做某個事。就像你喜歡做記者,讓你做一個紡織工人,你怎么都不會舒服。職業(yè)的選擇就是性格決定的。

經(jīng)濟視點報:十幾年來,輔仁除了兼并宋河,再沒有涉足其他的產(chǎn)業(yè),這也和你的性格有關(guān)嗎?

朱文臣:要堅守,不能太浮躁。這是根據(jù)目標(biāo)來決定的。我們的目標(biāo)就是把藥這個品牌做好,有了這個目標(biāo),你是考慮眼前的利益拿錢去賺錢,像做房地產(chǎn)、炒股,還是為企業(yè)著想,從長遠(yuǎn)考慮,通過做好企業(yè)來賺錢。這是有沒有目標(biāo)和戰(zhàn)略的區(qū)別。而且,一個人做事的時間很短,不允許你有大的變動。沒有精力、時間和其他方面的經(jīng)驗。做事必須要專注,不專注就做不好。

經(jīng)濟視點報:有人說你的理想是打造一個中國的“制藥帝國”。

朱文臣:這個談不上,我們做藥畢竟才做了11年。

經(jīng)濟視點報:你對輔仁未來的規(guī)劃能描述一下嗎?

朱文臣:你要說具體的,啥時間做多大,2010年達到多少,2020年達到多少,這是一個誤導(dǎo)。

經(jīng)濟視點報:誤導(dǎo)?

朱文臣:這是一個項目投入的概念,今天投一個項目,3年后能達到多少成績,這個東西不能主導(dǎo)企業(yè)發(fā)展的過程?，F(xiàn)在的企業(yè)多是靠項目主導(dǎo),靠投入項目拉動整個企業(yè)做大,所以很多企業(yè)等于是項目堆出來的,因為在一個方向上做不會發(fā)展得那么快。但是項目堆積可能會壓垮一個企業(yè),因為它產(chǎn)業(yè)方向不清晰。

經(jīng)濟視點報:那么輔仁如何樹立前進的方向呢?

朱文臣:我們有一個大目標(biāo)——“全球通用名藥中國制造商”。如何實現(xiàn)這個大目標(biāo),在過程中,不斷地去選擇、調(diào)整、提升,往這個目標(biāo)靠近就行了。

經(jīng)濟視點報:中國藥業(yè)的同質(zhì)化競爭非常嚴(yán)重,輔仁提出“百姓藥、輔仁造”,輔仁藥的過人之處在哪?

朱文臣:中國的醫(yī)藥以普藥為主,全國97%是普藥。我們不是拒絕專利藥,做專利藥,一、企業(yè)沒這個實力,二、市場不等你,所以大家把創(chuàng)新投入放在第二位而不是第一位。先生存下去,中國的消費群體和現(xiàn)狀決定企業(yè)要先走這一步。做普藥,我們提出了這樣一個口號,全球通用名藥中國制造商,百姓藥、輔仁造。樹立了企業(yè)品牌,指定了前期的目標(biāo)。

經(jīng)濟視點報:從2001年到2006年,我們不斷聽到輔仁兼并、重組的聲音,這兩年的步伐放緩了,如今輔仁專注的是什么?

朱文臣:企業(yè)的發(fā)展階段決定你要用什么樣的節(jié)奏,有什么行為,但是行為總是為目標(biāo)服務(wù)的。從無到有搭建一個平臺,就要完善品牌、壯大平臺,建好了臺子你在上面好表演啊,不然你憑什么去創(chuàng)新。企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)、虛擬資產(chǎn)需要提升,品牌得提升,技術(shù)要提升,創(chuàng)新能力要提升,管理能力要提升,這些東西對企業(yè)的效益、發(fā)展更有好處,我們現(xiàn)在要做的就是這些。

經(jīng)濟視點報:就是說我們從搭建平臺走向了打造平臺。

朱文臣:在這個過程中,該增的增該減的減,要學(xué)會加減法。不需要的剔除掉、剝離,需要的繼續(xù)加強投入。朝著一個目標(biāo)去做,不是堆資產(chǎn)也不是堆項目。最終把核心資產(chǎn)做好,把主業(yè)做強、做大。現(xiàn)在我們要獲得的是市場資源,是品牌、客戶網(wǎng)絡(luò)、創(chuàng)新能力、技術(shù),這也是資源,不是建了一個廠搞了一個項目才是資源,必須通過不斷地獲得外部資源才能優(yōu)化你的內(nèi)力。做加減法的目的是往核心資產(chǎn)集中,為主業(yè)服務(wù),為主業(yè)的主導(dǎo)方向服務(wù)。

經(jīng)濟視點報:在業(yè)界打拼十幾年,你認(rèn)為做企業(yè)最需要的是什么?

朱文臣:我認(rèn)為能不能耐住寂寞,盯住一個大目標(biāo),一步一步地實現(xiàn),這對中國企業(yè)尤為重要。

賺錢和賺事業(yè)

經(jīng)濟視點報:你最欣賞的企業(yè)家是誰?

朱文臣:國內(nèi)的企業(yè)家就是華為的任正非,他才是真正的民族企業(yè)家。

一個中國的企業(yè)要在世界上站得住腳,先是要有一個持之以恒的目標(biāo),然后通過知識產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)新來實現(xiàn)你的戰(zhàn)略,和國外企業(yè)站到一個平臺上去競爭?，F(xiàn)在只有華為做到了這一點。而不是像一些企業(yè)通過簡單的加工制造,通過對要素資源的掠奪性使用,和國外打價格戰(zhàn),只是為了賺錢。華為是通過創(chuàng)新,然后通過價格杠桿和國外競爭的。這就是有理想。賺錢和賺事業(yè)有本質(zhì)的區(qū)別。

經(jīng)濟視點報:你如何看待創(chuàng)新的重要性?

朱文臣:創(chuàng)新是必走之路。只有創(chuàng)新上來了,企業(yè)的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)才能逐漸地調(diào)整。真正的品牌,像三星,是不斷增加產(chǎn)品的技術(shù)含量,來打造品牌的。像史玉柱這樣打廣告的方式在美國就不靈,人家不認(rèn)你。不創(chuàng)新的企業(yè),可以培養(yǎng)很多賺錢的富翁但是培養(yǎng)不起來企業(yè)家。

經(jīng)濟視點報:輔仁創(chuàng)新的藥品占多大比例?

朱文臣:輔仁堅持走創(chuàng)新之路。我們做藥的目標(biāo),就是要擁有自己的東西,用自己的知識產(chǎn)權(quán),有自己的品牌。只有有了自己的知識產(chǎn)權(quán),有了創(chuàng)新的能力才能保住自己的品牌。不然自主不了。目前輔仁的自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品占10%。創(chuàng)新,在輔仁是個漸進的過程。企業(yè)首先要保生存,而且在生存過程中怎么生存得好,又不失目標(biāo)。

經(jīng)濟視點報:現(xiàn)在都在談“企業(yè)公民”,你怎么看待企業(yè)發(fā)展和社會責(zé)任之間的關(guān)系?

朱文臣:企業(yè)來到世上本身就具有社會責(zé)任。生產(chǎn)出優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品,合法經(jīng)營,守規(guī)經(jīng)營,促進就業(yè),這本身就是社會責(zé)任。企業(yè)的社會責(zé)任,不是說你想做不想做的問題,他是本源的東西,你必須要有的東西,就看你從哪個方面去實現(xiàn)。發(fā)展自己的企業(yè),守住最本質(zhì)的東西。存在就是社會責(zé)任。

經(jīng)濟視點報:這一輪的經(jīng)濟危機,輔仁是如何應(yīng)對的?

朱文臣:沒有什么特殊的方式,對眼前最需要的東西關(guān)注得更多些,不會去投資10年之后才能有收益的項目。眼前最需要的是產(chǎn)品的提升,市場份額的提升,營銷網(wǎng)絡(luò)的建設(shè),內(nèi)部的管理關(guān)注得更多一些。

經(jīng)濟視點報:你周圍的人說你是喜歡讀書的人。最近讀的幾本書是什么?

朱文臣:我讀書很龐雜,主要是豐富處理事情的能力,豐富自己。要懂點藥懂點酒吧,懂點品牌,懂點管理,懂點哲學(xué)吧,要知道中國的歷史吧,還要得欣賞點文學(xué)吧,一個人的需求是多方面的。一個人必須讀書。學(xué)習(xí)應(yīng)該是一個人、一個企業(yè)必須去做的事情,是個根本的東西。

經(jīng)濟視點報:你怎樣安排讀書的時間呢? 

朱文臣:時間是擠出來的。等人的時候,開會之余,做事的空隙,隨時隨地都可以學(xué)習(xí)。就像鍛煉身體,非要游泳才是鍛煉?我散散步,做做俯臥撐,都是鍛煉,目的達到就行了。時間就看你怎樣充分利用。