在2009年新醫(yī)改方案出臺之后，時任原廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波就預言：“看病不貴”是暫時解決不了的。這其中的關鍵是體系和制度的建立，這是兩三年內(nèi)無法明顯見效的。他認為，具體看病貴不貴，不要只看比例，要看絕對數(shù)的支出。

醫(yī)改雖然已經(jīng)進行了5年，但是它所存在的問題，仍沒有跳脫五年前廖新波所說的范疇。

對于被“出局”的廖新波來講，也許很多人感興趣的是官場潛規(guī)則，而他自己就處于潛規(guī)則中。“假如人家說，你是不是說得有點多了，多是多，關鍵是有沒有說錯，不說話，難道就是一個好官了嗎？我可能說多，但是我沒說錯。如果說錯，領導會找我談話，媒體也會封我。”廖新波對自己曾經(jīng)說過的話，沒有后悔過。

在他的世界里，中國的醫(yī)改到底是什么樣子？《第一財經(jīng)日報》與廖新波一起剖析了他的醫(yī)改觀。

第一財經(jīng)日報：從你任職廣東省衛(wèi)生廳副廳長之后，一直從事醫(yī)政工作，對中國的醫(yī)改一直持續(xù)關注并不斷提出自己的看法，你認為當前醫(yī)改存在什么問題？

廖新波：我對醫(yī)改的呼吁集中點、關鍵詞是政府的投入。醫(yī)改五項工作：基本保障制度、公立醫(yī)院改革、公共衛(wèi)生、藥品流通、基本藥物這五項哪一個不需要投入？這五項改革除了基本醫(yī)療衛(wèi)生體系，政府是投了錢的，其他沒有投很多錢。

這是醫(yī)改里面很欠缺的。李克強總理也說，基本醫(yī)療是政府的責任，要管好縣級醫(yī)院，也認識到基層的重要。強基層保障網(wǎng)是建立了，但是網(wǎng)口很大兜不住?？床‰y、貴還是沒解決。

基本藥物制度是政府保證基本藥有得用、不缺藥。現(xiàn)在我們是作為一種考核，實行了零加成，又沒有政策的補償；實行了收支兩條線，但又沒有很好的激勵制度能讓醫(yī)生安心看病，去做好基本醫(yī)療。

從我的觀點，如果要想醫(yī)療下沉的話，在基層的人開不到藥，那病人肯定要往上走的，從這點來看又應該開放。如果基本藥沒有保證，基本藥物制度就是失敗的。現(xiàn)在就推出低價藥制度，不限價限金額用量，這就是在不斷糾正錯誤，其實這些我一直都在指出不足，一直在呼吁。

日報：在公立醫(yī)院改革上，到底哪種方案才是切實可行的？你怎么看待現(xiàn)在正流行的“藥房托管”？

廖新波：2004年來，那時候還沒有醫(yī)改不成功的報告，我就已經(jīng)開始研究醫(yī)改。因為我在這個位置上管理，要去改變當時所說的“因病致貧”、“因病返貧”，正是由于這兩句話的出現(xiàn)才開始醫(yī)改。

醫(yī)院的管理工作經(jīng)歷，給我以后的醫(yī)改工作打下了很好的基礎。醫(yī)院特別是三甲醫(yī)院的財務問題不透明，也沒有監(jiān)管，就算有些地方有財務總監(jiān)，那也是自己的內(nèi)部總監(jiān)，上級都沒有監(jiān)察。存在兩套賬單是很危險的，如果有事一查，法人要背負責任?，F(xiàn)在沒有人去查，放任自流，就像脫韁的野馬。

公立醫(yī)院的盲目擴張我也很早就提出了，我是看到醫(yī)生往上跑，多少錢投入到基層都沒有用，石沉大海。這個說起來，病人觀念、醫(yī)務人員服務水平、報銷制度都在制約著醫(yī)院。

在藥物制度改革里取消以藥養(yǎng)醫(yī)依然沒有辦法，因為有很多補償沒有跟上，不能真正做到零加成。藥品流通改革其中說要取消藥品加成，現(xiàn)在反而出現(xiàn)很多像藥房托管亂象出來。

所謂的藥房托管其實就是一種利益的重新分配，本來是醫(yī)院與托管公司在分利益，沒有切斷藥品加成，也沒切斷藥品回扣。這樣一種做法也沒有人去禁止。

日報：對于醫(yī)改，你曾經(jīng)說了很多真話，甚至直指一些問題的核心所在，你覺得哪些真話可能讓人難以接受甚至誤解？

廖新波：首先是醫(yī)改新方案年底是否出臺的問題。當時有領導說在2007年年底出臺，我說年底出不來，沒有兩到三年是出不了臺的，果然在兩到三年后才勉強出臺。方案出來也有可取之處，我認為這是一個很理想的文件，我形容就像在月光下行走，很美麗很憧憬，但是漆黑的路怎么走？摔倒，什么時候到天明？另外又形容是月光下行走，落不了腳，漂浮著著不了地。

這就是我的一個判斷，事實上到第7年，我們再一次提出整體推進，也就可看到我們遇到的問題。醫(yī)改進入深水區(qū)，深水區(qū)意味著什么，就是利益博弈，要有壯士斷腕的氣魄去蹚這渾水。

其實這5年在微博中都反映出我的擔憂。我從沒變更我的觀點。從一開始，醫(yī)院的狀態(tài)就是醫(yī)院反哺政府，這是我自己總結(jié)出來的觀點。但這種現(xiàn)象的存在是事實上的，也是一直我們沒有去糾正的問題。

對于藥價虛高的問題，我劍指發(fā)改委，雖然說出了事實，但是也有可能會引起別人的不高興。

日報：對于醫(yī)改中存在的問題，用你的醫(yī)改觀，該如何改下去呢？

廖新波：我的醫(yī)改觀，是三個回歸。首先，是公立醫(yī)院的公益性回歸。因為現(xiàn)在國際普遍認為我們并不是公立醫(yī)院，這是個大家認定的事實。因為政府沒有履行到責任，醫(yī)院是在市場上奔跑，趨利行為嚴重。醫(yī)院的發(fā)展也是通過這樣的政策發(fā)展，不是通過政府投入，所以公益性一天不解決，看病貴、看病難依然存在。

第二是醫(yī)護人員勞動價值的回歸。醫(yī)改講公益性和積極性，積極性從哪里來，就是從勞動價值能不能得到認可?，F(xiàn)在不管護士、醫(yī)生看一次病多少錢？這是對生命的不尊重，對醫(yī)生價值的不認可，造成很多醫(yī)患矛盾升級。連白巖松也講，不尊重醫(yī)生就是不尊重生命。這些都是基本達到共識的一種缺失。

第三個是尊重生命的價值觀的回歸。這個跟前面講的醫(yī)生的勞動價值不一樣，尊重生命的價值觀包括醫(yī)生、政策、病人各方都要尊重生命。以藥養(yǎng)醫(yī)就是不尊重生命，用多開藥來賺醫(yī)院發(fā)展的本錢是有違倫理的。

整體醫(yī)學素養(yǎng)的下降、過度醫(yī)療是對病人的不尊重。對生命的尊重要貫穿醫(yī)療改革的全過程，投入的不公平不是政府的行為，政府應該維護公平。

有資料表明，政府64%的錢是投在城市大醫(yī)院，縣級醫(yī)院才百分之三十多，其他百分之十幾。這樣的投入缺陷是基于以疾病為中心的投入，而不是預防，所以我們對健康教育做得很不好。

強基層、?；?，保什么，我們內(nèi)容也不清，所以縣級醫(yī)院業(yè)務量不斷上升，是不是真有那么多人需要看病呢？為什么病人越治越多？原因是不注重預防，小病大治。我醫(yī)改的夢想是實現(xiàn)全民免費醫(yī)療，這個是有限的而不是無限的，是解決基本的而不是統(tǒng)包的。

基本醫(yī)療是根據(jù)財政支付情況而實施的?；镜膬?nèi)容還沒有確定?；踞t(yī)療不是全部報銷的。如果我們控制了過度醫(yī)療，加強社區(qū)醫(yī)療，那就更有可能實現(xiàn)了，現(xiàn)在過度醫(yī)療浪費很嚴重。

日報：政府該怎么投入？投到哪里？具體的措施是什么呢？

廖新波：首先，建醫(yī)院，政府投入，然后按市場定價，減去成本。我們現(xiàn)在既沒有投入，全部按照市場價格運作的。如果政府投入進去，把投入的減去，成本就會低于民立醫(yī)院，那參保就按這個計價，不參保就按市場價計，不就解決了。

在香港公立醫(yī)院醫(yī)生的收入和自由執(zhí)業(yè)醫(yī)生的收入平均相差不多，政府就是按照市場價格買醫(yī)生、養(yǎng)醫(yī)生，這樣群眾得到的就是一種免費醫(yī)療，而不是過度醫(yī)療。殺手锏是要切斷醫(yī)生的各種趨利動機，藥品、檢查、手術等，這些都應與醫(yī)生的收入無關，醫(yī)生的收入完全走市場定價，發(fā)現(xiàn)收回扣嚴肅處理，這樣才能解決當前出現(xiàn)的由大藥方轉(zhuǎn)戰(zhàn)大檢查、多手術的狀態(tài)。

另外推動人事制度改革，醫(yī)生福利社會化、評級去職稱化。科研對大醫(yī)院有用，但要跳出體制看問題，不是每個醫(yī)生都需要有支撐論文、研究。我認為的撬動點在這里。