限用政策逐步完善　　

記者：2011年開(kāi)始的抗菌藥限用，與過(guò)去，比如2007年前后的抗菌藥物使用規(guī)范整治相比，在設(shè)計(jì)理念上有什么不一樣？　　

肖永紅：整體來(lái)講，目標(biāo)是一致的，是國(guó)家專(zhuān)項(xiàng)整治的延續(xù)，以后每年都可能會(huì)出相應(yīng)的整治方案。

今年的方案肯定有所不同，因?yàn)槿ツ甑恼我呀?jīng)取得了一定的成效，一些突出矛盾得到一定程度的解決。但是，衛(wèi)生部也發(fā)現(xiàn)了一些新的問(wèn)題，所以會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)上，進(jìn)一步規(guī)范和加強(qiáng)。比如，關(guān)于手術(shù)抗菌藥物預(yù)防使用的問(wèn)題，今年更加細(xì)化，現(xiàn)在還提出了“原則上不用”，去年沒(méi)有這樣的表述。

今年的方案管理內(nèi)容更廣泛。去年主要是針對(duì)三級(jí)或二級(jí)綜合醫(yī)院，今年擴(kuò)大到專(zhuān)科醫(yī)院，包括口腔科、精神科、兒科、腫瘤科醫(yī)院等，都進(jìn)行了目標(biāo)設(shè)定。

所以，總體來(lái)講，我認(rèn)為這是整體規(guī)劃的一部分，同時(shí)也在不斷地深入，使管理更加深入、更加科學(xué)規(guī)范。　　

楊帆：作為一名感染科醫(yī)生和醫(yī)院抗菌藥物管理的具體執(zhí)行者，我認(rèn)為這次活動(dòng)與既往相比有以下改變：

一是行政推動(dòng)力度大、持久：衛(wèi)生部多次召開(kāi)電話會(huì)議，組織專(zhuān)家組在全國(guó)對(duì)三甲綜合醫(yī)院進(jìn)行巡查，對(duì)執(zhí)行不力的院長(zhǎng)進(jìn)行誡勉談話（并有1人免職）；衛(wèi)生部計(jì)劃第一階段為期3年。

二是廣大醫(yī)務(wù)人員廣泛支持：面對(duì)抗菌藥物嚴(yán)重濫用和細(xì)菌耐藥性迅速上升的局面，越來(lái)越多的醫(yī)務(wù)人員認(rèn)識(shí)到合理應(yīng)用抗菌藥、阻遏耐藥上升的重要性和緊迫性，對(duì)專(zhuān)項(xiàng)整治活動(dòng)給予真誠(chéng)的響應(yīng)和支持。

三是這次專(zhuān)項(xiàng)整治活動(dòng)方案經(jīng)過(guò)臨床、藥學(xué)、管理等學(xué)科專(zhuān)家廣泛討論制定，目標(biāo)科學(xué)、具體（數(shù)字化），在去年調(diào)查數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行了調(diào)整，具有很強(qiáng)的科學(xué)性和可行性。

記者：企業(yè)最關(guān)心的是品種的遴選問(wèn)題，專(zhuān)項(xiàng)整治對(duì)各級(jí)醫(yī)院各類(lèi)抗菌藥物的使用作了非常明細(xì)的規(guī)定，如醫(yī)院的限制數(shù)量、產(chǎn)品的限制級(jí)別等，其制定的依據(jù)和遴選標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？　　

吳永佩：就抗菌藥限用的數(shù)量和遴選類(lèi)別而言，專(zhuān)家組非常謹(jǐn)慎。方案主要是借鑒合理用藥水平比較高的國(guó)家和地區(qū)的管理經(jīng)驗(yàn)，比如設(shè)定三級(jí)醫(yī)院50種、二級(jí)醫(yī)院30種的指標(biāo)，主要參考了北歐在臨床上使用抗菌藥的情況，結(jié)合美國(guó)、中國(guó)香港、中國(guó)臺(tái)灣等地的做法，對(duì)比分析后，再結(jié)合目前國(guó)內(nèi)醫(yī)院臨床用藥的實(shí)際需要綜合制定。

說(shuō)實(shí)話，方案首次增加的專(zhuān)科醫(yī)院的抗菌藥限制指標(biāo)中，婦科醫(yī)院、腫瘤醫(yī)院的指標(biāo)還是很高的，有一定的難度。不過(guò)，這些指標(biāo)是有彈性的，每年根據(jù)臨床的耐藥情況、新藥上市情況，會(huì)作適當(dāng)調(diào)整，整體來(lái)講，隨著我國(guó)合理用藥水平越來(lái)越高，這些指標(biāo)得到不斷提高也是必然的。　　

楊帆：主要根據(jù)抗菌藥物主要類(lèi)別和品種計(jì)算臨床必需品種，并參考發(fā)達(dá)國(guó)家醫(yī)院抗菌藥物處方集和國(guó)內(nèi)醫(yī)院平均抗菌藥物品種數(shù)制定。其宗旨是優(yōu)化品種、淘汰劣品。同時(shí)，允許醫(yī)院向衛(wèi)生部門(mén)申報(bào)增加品種?！　?/p>

記者：國(guó)家正在探索建立抗菌藥物使用管理的長(zhǎng)效機(jī)制，在這個(gè)過(guò)程中，國(guó)際領(lǐng)先的抗菌藥物使用原則有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)？　　

趙志剛：我想說(shuō)三點(diǎn)，一是體制問(wèn)題：中國(guó)的公立醫(yī)院既不像公立醫(yī)院，也不像營(yíng)利醫(yī)院，醫(yī)務(wù)人員的經(jīng)濟(jì)地位和社會(huì)地位較差，是唯一與其他國(guó)家情況相反的國(guó)家；二是醫(yī)生靠指南；三是醫(yī)生的職業(yè)道德。

由于體制問(wèn)題，導(dǎo)致執(zhí)行的力度始終不大。國(guó)外有很好的體制，醫(yī)務(wù)人員的社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)地位、職業(yè)道德等都很高。反觀國(guó)內(nèi)，現(xiàn)在不少就讀醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)多年的碩士、博士都去當(dāng)醫(yī)藥代表，這就說(shuō)明了醫(yī)生這種職業(yè)沒(méi)有受到重視，社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)地位也不高。在這樣的情況下，合理用藥指南的執(zhí)行就比較難。目前，衛(wèi)生部正在通過(guò)行政手段狠抓抗菌藥物的合理使用。但是，如果體制不改變，抗菌藥物的問(wèn)題解決了，別的藥物使用又會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題?！　?/p>

肖永紅：我國(guó)的抗菌藥物管理實(shí)際上是一種行政管理，下一步應(yīng)該做的是技術(shù)性的管理。技術(shù)性的管理就是醫(yī)生要根據(jù)病人的需求來(lái)使用。但是，“以藥補(bǔ)醫(yī)”的體制必須打破。否則，在用藥過(guò)程中會(huì)受到它的影響。所以，我認(rèn)為它必須與我國(guó)的醫(yī)藥體制結(jié)合起來(lái)。

國(guó)外的成功經(jīng)驗(yàn)表明，要破除“以藥補(bǔ)醫(yī)”現(xiàn)象。醫(yī)藥銷(xiāo)售的利益相關(guān)者太多，包括抗菌藥物的使用都會(huì)受到影響。所以，如果我們真的要借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，首先要深化醫(yī)療體制改革。否則，抗菌藥物管理只能靠行政管理來(lái)進(jìn)行強(qiáng)行管制，一旦哪一天國(guó)家行政管理放松，就有可能出現(xiàn)回潮現(xiàn)象?！　?/p>

楊帆：國(guó)家已經(jīng)將抗菌藥物應(yīng)用的相關(guān)指標(biāo)列入醫(yī)院日常監(jiān)測(cè)、考評(píng)體系，成為考核醫(yī)院醫(yī)療質(zhì)量和學(xué)科評(píng)審的重要依據(jù)。并已建立全國(guó)和省級(jí)耐藥監(jiān)測(cè)網(wǎng)和抗菌藥物使用監(jiān)測(cè)網(wǎng)。更關(guān)鍵的是，國(guó)內(nèi)一些抗菌藥物使用中流行多年的錯(cuò)誤觀念和行為得以糾正，抗菌藥物合理應(yīng)用理念得以根植在醫(yī)務(wù)人員的醫(yī)療行為中，這有利于整治活動(dòng)的成果持久、長(zhǎng)效。